习近平与默克尔(资料图)

澎湃新闻：据悉，默克尔将会在年内第10次访华参加G20峰会，德国对G20峰会有何期待？

柯慕贤：是的，G20峰会也是默克尔总理此访将讨论的重要议题之一。默克尔总理将在年内二度访华，于今年9月出席在杭州举办的G20峰会。德国是2017年的G20轮值主席国，德方希望中国能成功当好G20轮值主席国，这样一来，德国可以接好中国的“接力棒”，继续努力促进国际金融稳定和经济持续增长。

中国作为世界上第二大经济体，德国作为世界上第四大经济体，中国和德国都是各自所在地区范围内最稳定的经济体，因此两国需要承担特殊责任，以保障世界经济的持续增长，避免经济崩溃。中德双方一致认为，在国际经济处于转换期、经济增长疲弱且下行压力仍大的背景下，一味依赖举债投资的经济增长模式并不可取，寻求创新的增长方式才是可持续的发展模式。此次，G20杭州峰会的主题是 “构建创新、活力、联动、包容的世界经济”，将会重点讨论“创新”议题，德方对此表示欢迎。

“德国政府不会政治干预中企收购”

澎湃新闻：去年10月德国总理默克尔访华期间，中德双方在推进“中国制造2025”和德国“工业4.0”战略对接上达成共识。就德国“工业4.0”而言，工业基础、技术储备已很完善；但相较于德国，中国的工业基础更为薄弱， “工业4.0”如何能有效地对接“中国制造2025”？

柯慕贤：总体来说，从数量上看，德国相较于中国有更多科学技术水平领先的公司，但中国也有若干已达到“工业3.0”(装备制造自动化)的公司。不过，因为中德都有实现“工业4.0”的共同目标，对于中国企业而言，可能要走的路更远。当然，对于德国企业来说，也有很长的路要走。

推进“中国制造2025”和“德国工业4.0”战略对接，共同推动新工业革命和业态，是一个长期的过程，可能几十年后才能完全实现。这就要求中德双方都要勇于创新。

近年来，中国的经济增长数字表明，中国经济增长模式非常成功。但我们也看到，经济增长速度正在放缓。未来，中国该如何实现更快的经济增长?我想唯一的出路是加强经济创新能力、提高生产效益、引进高新技术等等。我们希望能看到中国有更多类似华为、阿里巴巴、腾讯、百度这类的“创新型公司”。

提高创新能力的前提是拥有独立、开放、自主的思维。其次就是，敢于承担风险和具有企业家精神。当然，孕育这些公司的土壤应是一个更为开放、公平的市场环境。在培育公平竞争的市场环境方面，中国在过去几十年来已经有了一些进展，我们希望中国能够进一步开放市场。

2013年11月7日，中集集团成功收购可定制化消防车生产商德国Ziegler集团

澎湃新闻：德国也有一些忧虑，担心若与中国进行“工业4.0”方面的合作，可能会使中国更快赶超德国，您如何看待？此外，德国中国商会6月3日发表声明说，对德国政府政治干预中国美的集团收购德国库卡集团一事表示担忧，您对此作何回应？

柯慕贤：尽管从表面上看，中国在技术水平上确实在追赶德国，但不容忽视的是，中德双边投资贸易额也同时在增长。也就是说，如果中国做的更好，这也会给德国带来更多的合作机会，这对双方来说都是互利共赢的。当然，在某些领域，中国公司处于世界一流水平，比如电信基础设施领域的华为公司在德国的经营就很成功。

不可否认的是，在德国国内，也有关于是否允许中国投资德国中小型高新技术企业的激烈讨论，近期的热点是中国美的集团收购工业机器人制造商德国库卡集团。一直以来，德国政府、企业以及工会都非常欢迎中国的投资，德国也会一如既往地保持经济市场开放的状态。如果你问我，这种情况会不会变?我的答案是不会改变，也不可能改变。德国不会拒绝来自中国投资者的投资。在德国，外国投资者收购德国企业不需要相关审批程序，德国政府禁止外国投资也没有任何法律依据。

那么，为什么德国国内还要对此进行激烈讨论?我觉得，其原因之一是源于这样一个情况——中国企业可以全资收购德国企业， 而德国企业在中国的许多行业只被允许通过合资模式投资。我们希望德国企业在中国获得同等的竞争和投资条件，并呼吁中国进一步开放市场。

德国库卡工业机器人(资料图)

是否承认中国市场经济地位有三种可能

澎湃新闻：今年5月，欧洲议会以压倒性多数通过一份不具法律约束力的决议，呼吁欧盟不要给予中国市场经济地位。默克尔访华前夕，德国经济部长加布里尔表态反对欧盟承认中国市场经济地位。目前，意大利、西班牙、法国倾向强硬，英国、荷兰、比利时则支持中国，因此，德国的态度至关重要。对此，德国持何种立场？承认中国市场经济地位的阻力源自何处？

柯慕贤：去年10月，默克尔总理在访华期间表示原则上理解中国的主张。在德国做出明确立场表态前，需要欧盟委员会的建议，但目前欧盟委员会尚未给出这一建议。

是否给予中国市场经济地位，并非单单是欧盟成员国的事情，其程序非常复杂。首先欧委会需要提出建议，欧盟成员国需以三分之二的特定多数同意通过，之后还需要欧洲议会批准通过。

那么，关于承认中国市场经济地位一事，有哪些可能性呢?第一种可能是没有任何附加条件地赋予中国市场经济地位。但现在来看，欧盟各成员国对此有诸多分歧，这一方案不太可能实现。

第二种可能是维持现状不变，但这存在带来贸易战的风险，对中欧双方来说也并不是合理的方案。

第三种可能是相向而行，找双方都能接受的折中方案。当然，要达到这一目标也并非易事，中欧应尽快就此展开谈判。默克尔总理此次访华期间也会为促进第三个方案的达成而努力。我们希望，最晚在今年年底前，找到中国能接受、欧盟成员国和欧洲议会也都能接受的方案。

澎湃新闻：今年6月，英国将举行“脱欧公投”，德国作为欧盟重要的成员国，对此的立场是什么？您认为，英国脱欧会否影响欧洲的投资吸引力？进而影响中国对欧洲的投资？

柯慕贤：目前，英国是否会“脱欧”尚未可知，但德方的立场很明确：希望英国留在欧盟。

假设英国脱欧，那可能会减慢其经济增长, 对其他欧盟成员国和全球经济和金融市场的影响也会是巨大的。当然，首当其冲的是英国自己。

英国脱欧后，如果想继续像现在这样参与欧盟内部的市场，5000多万人口的英国将需要重新与拥有4.5亿人口的欧盟进行漫长而艰难的谈判。脱欧的英国作为投资地来说，对于中国投资者的吸引力可能也会有所削减。